暴跌之下无完卵 鼠年未必没机会

本文内容是腾讯网周五下午对我和德胜基金经理江赛春先生专访的全部内容，因是现场视频访谈，所以口语化味道十足，特把实录内容放在这里，以期对大家有所启迪便好——

超过两千点暴跌，谁是罪魁祸首？私募赵丹阳高位清盘，公募基金四季度疯狂调仓，谁最先听到撤退“集结号”？

2月1日，腾讯证券邀请到著名财经评论家本轮暴跌前最先看空市场人士侯宁和德胜基金研究中心首席分析师江赛春为大家解答这些热点问题。以下是本次访谈实录。

主持人：各位网友大家好！欢迎来到腾讯证券周末访谈间，今天我们谈大盘可能有点沉重。一月份以来，沪深两市值损失了五万多亿，大盘掉了一千三百多点。我们今天请来了两位嘉宾，一位是从十月份一直看空的著名市场评论家侯宁先生。

侯宁：各位网友大家好！

主持人：另外一位是基金领域的研究专家，德胜基金研究中心首席分析师江赛春先生。

江赛春：各位网友大家下午好！

主持人：下面开始我们的节目。我们这期访谈的题目是“谁最先听到撤退的集结号”。十月份开始，侯宁先生对我们A股市场就持一个比较谨慎的态度，持一个不是很看好的看法。大盘这轮从6100跌下来，再反弹，到5500再度下跌，您觉得这轮主要是什么原因？

侯宁：我12月11号写过一篇文章，其中讲了六个原因，我个人认为，这六个原因不是07年以前疯狂的市场投机能够消化的。

主持人：您说的六个原因主要有哪些呢？

侯宁：比如大小非减持，大小非减持的量基本上相对于股市高峰时的30%，就是说供应量要增加很多。这个因素经过市场调整，或者有了熊市味道以后，就像一块重石一样压在投资者头上。第二，整个牛市的演绎过程，市场违规、违法的现象非常多，这也是我这一年来为什么坚持抨击这种投机、疯狂。市场经常说杭萧钢构、刘芳等这样的事情，还有高管炒股，对这些问题的清算，在监管部门来讲肯定有一个时差，也许这个时差是一年，一年半，到了六千点以后调整以来，这些信息就进入一个相对比较平凡、集中的披露。再想重复以前那个“死了都不卖”，这样的事很难了。再加上外围的事件，我在以前的文章当中老强调可能会有突发事件，投资者对此一定要做好准备。我们可以看到，次贷危机像一个突发事件，南方大雪灾也像一个突发事件出来了。我当时预计的是，会随着市场的调整，越临近奥运会的这段期间，这些事情会越来越多。我们现在已经看到了，大家吃亏已经吃的很大了。

主持人：大小非的减持，次贷危机，以及您讲的违法的东西比较多。还有一个事情，平安融资不知道您怎么评价，因为这个对市场的影响确实很不好。

侯宁：作为散户，很多人把怨气撒在中国平安上面，可以理解，但我觉得这是一种典型的散户思维。因为中国上市公司到股市中圈钱，绝对不是平安一家公司的事情，哪家不是在利用这个市场疯狂圈钱。如果没有这样的大圈钱行为，预先都预谋好的圈钱行为，怎么可能有中石油这样的事情发生。

主持人：现在有一批上市公司还想这样干，平安是不是成为了大盘下跌的导火线？

侯宁：导火线是可以理解的，是个导火索，它正好和市场的共振发生在一起。但我们知道市场下跌的主要原因是机构不看好，后市在出货，这是根本原因。事实上，在1月14号、15号，我警示市场要进行大规模调整的时候，市场已经调整了，“平安事件”也发生了，但我们知道，后来媒体报道此前基金已经成功地把40多亿的筹码出掉了，这是市场下跌的根本原因，就是机构本身在兑现前期的获利筹码，根本就不看好后市。平安只不过在这里当了一个“替罪羊”而已。

主持人：江先生怎么看待这个“平安事件”。

江赛春：它其实是市场一系列利空因素集中的导火索事件。市场之前就已经有了很多压力。平安这个事件，好象大家突然意识到了今天有这么多的再融资，有这么多的要把它的股票卖出来，有这么多的大小非减持；而且平安这个是一个创记录的融资水平，对市场造成一个非常大的心理压力。在平安这个事件出来之后市场已经跌了几天，它出来以后，对市场是一锤子打到底。

主持人：刚才侯先生第一个就讲到了大小非的减持，您认为大非减持对整个2008年的市场会起到一个什么样的作用？

侯宁：大小非减持在2008、2009，甚至2010年，这三年中是市场上方的一块非常重的石头。随着市场预期的逐渐降低，这个重压会越来越重。是不是市场不能承受之重，也不能这么说。但消化这个筹码，我想这是中国股市真正能够走向市场化的关键一步。国资委也公布了一些规定，但市场预期一旦不好的时候，越是延迟大小非的流通，其实对市场将来真正爆发牛市越不利。但一锤子解决这个问题又怕市场受不了，我想这会制约以后几年的行情。

主持人：今天我跟一个基金经理沟通的时候，他说连好的公司大小非都有减持的冲动就是因为市场估值偏高，不知道您怎么看这个因素？

侯宁：因为市场流通盘总市值偏小，总市值两三千亿的公司，流通盘只有几十个亿，不足百亿的不多，正是因为流通盘偏小，所以中国股市存在一定的溢价，这也是正常的，可以理解。但完全脱离本身公司的实际价值，那也是不可能长久的。所以我们才看到中石油从48跌到24，越跌越“年轻”，这样很滑稽的事情。上市的时候按48估算，当时它的市值已经相当于微软、美孚、花旗三家的总市值，相当于俄罗斯一年的GDP。这在中国股市，这样的笑话很多，但是很滑稽的事情，也是不可能持久的事情。

主持人：几个星期以前，证监会主席尚福林有一个讲话，就是加大流通股的比例。很多市场人士对于这个理解是第一大小非减持会不会加快，同时新股发行的时候锁定期会不会缩短，甚至有的就没有锁定期。不知道江先生怎样看待这样一个问题？

江赛春：股改目的就是为了把这些非流通股让它进入流通。应该说这是必然要走的一个过程。至于您说的这个进程有多快，实际上证监会目前来说也不是特别好地控制流通进程，因为主要的非流通股都是在国有股那边。

主持人：现在有一些评论，当年的股改是把前几年的矛盾放在这两年来爆发，您怎么看这个问题？08、09、10年，咱们市场能承受这样一个大小非减持的高潮吗？

侯宁：我想不是能不能承受的事情，是必须要承受的事情。

江赛春：很多机构投资者，就是因为股票炒的太高了，这么高的价格下，非流通股有很高的冲动，如果说市场跌到足够的一个低点，非流通股认为减持不值得的话，相对来说减持压力会小。如果一直持非常高的估值，近乎疯狂的状态下，如果你是作为一个非流通股股东，也有很强的冲动，随便卖出一个，就很好。

侯宁：所以我们才看到，创业板、中小板高管的减持风潮，今天公布了一个消息，东电B的股东决议，准备把他们在工商银行、民生银行的股票逐步减持，在这样相对高位减持是划算的事，如果再往下跌得少赚多少钱。

江赛春：其实再融资也是类似的，之所以这么多公司再融资，就是想在这么高的价位上卖出一些股份。资金面是估值和基本面带来的。

侯宁：重要的其实还不是资本面的问题，资金流动过剩问题，像大潮一样，这个市场乐观预期的时候，资金就过剩，大潮退水的时候，就发现资金像大潮退去一样，马上就没有了。

主持人：刚才我们谈了，这段时间以来大盘下跌的一些原因。这波下跌以前，谁先听到了撤退的“集结号”，公募基金在四季度的调仓有什么特点？

江赛春：谁最先听到撤退的“集结号”？，整体来看，听到这个号声的肯定不是公募基金。07年上半年，可能有一些私募就开始往外撤。对于公募来说，更多的不是战略性撤退，而是阶段性减持或者风险控制。如果从公募基金整体来看，我们也看不到每个基金都在卖，实际上基金分歧也很大，有的基金是强烈牛市思维派，仓位保持很高的位置。当然有些基金的风险强一些，主要是经历过过去熊市的基金，可能风险意识强一些，所以四季度做了一些减持。公募基金平均仓位，四季度的平均仓位是略减，但没有很大的减持。如果分结构来看，有些公司对市场敏感一些，减持的力度比较大。也有一部分基金甚至在加仓，当然加仓的是少数。有些基金公司的仓位就是很高的状态，也就是说仍然有一批基金经理对市场是持非常乐观的预期。

主持人：侯先生您在博客上也讲过，大跌以前有一个很著名的事件，就是赵丹阳私募清盘的事情。当时业内对赵丹阳当时的这个行为褒贬不一，看法不太一样。我们可不可以这样认为，赵丹阳是最早听到这个“集结号”的人。

侯宁：我最早见赵丹阳，是在2005年的3月份，当时有一个中国投资高峰论坛。在这个会上，在座的券商、基金基本上都是一片看空，但只有赵丹阳和当时新鼎投资副总周伟成，两个人坚定地认为未来三年内会上三千点，甚至更高。那个时候我就知道有一个赵丹阳看多。赵丹阳清盘事件发生以后，因为我们后面也没有联系了，我写了一篇文章，逼退赵丹阳的中国股市必将崩溃。因为赵丹阳是一个有投资理念的人，有投资原则的人，他认为自己看不懂市场的估值，看不懂市场的时候，他选择退出，我觉得这是成熟投资者必备的素质。任何人在股市中，如果没有自己的投资原则，表明他没有自己的投资理念。没有投资理念的投资者，势必最终会被这个市场淘汰掉。股市长期来看，永远是10%挣钱，7、80%赔钱。有报道说，2007年中国有49%的投资者赚钱，就证明这是一个巨大的牛市，这话说的一点都没错，股市中能有50%的人赚钱，这个牛市已经是非常非常大了。但我们知道，如果在春节前再对这个市场进行调查，还有多少人盈利？

江赛春：恐怕10%都不到。

侯宁：这就是市场的残酷性，还不要说翻番了。我在私下里跟朋友讲过，如果你像我一样警觉，每次大顶前你都能跑到，不至于辛苦一年，最后没有赚钱，还赔了钱呢。大家知道，我今年在市场中的挨骂是很多的。为什么会骂你，一方面因为我抨击过一些机构投资，抨击过一些现象，肯定会得罪人，骂我正常。但有一些人在做多，做多的时候，认为你说市场不好，其实我根本不是说股指要跌，他就听不惯，他就要骂你。这个时候你怎么看到市场的风险最后来规避它呢。这轮牛市中，市场中出来很多“神”。这些人在本轮大牛市前，在那儿猫着呢？在我们坚定地从2005年6月看好这个市场的时候，这些人在哪里？没有，都是2005年5月以后蹦出来的。现在什么结果？大家都看到了。如果你对这个市场没有足够的警惕，结果会怎么样？你听一个市场警示者，比如听我的一些警示，你充其量赚不到钱，实际上我并没有指导你的个股买卖，如果你的个股趋势保持得很好，我再说市场有风险，你为什么就跑呢？你是做个股，还是做大盘？我警示的市场风险，抨击的是市场投机，所以这没有必然联系。但你看不到这些风险的时候，最后就把老本都赔掉了，看空有什么可怕的，顶多是没有赚到钱，但本还在那儿呢。

网友：两位专家有点像悲观主义者。

主持人：大盘跌到现在了，您是一个悲观主义者，还是一个乐观主义者，或者用其他来形容？

侯宁：没有悲观，乐观，我永远是力图用最客观的眼光来看待这个市场。因为很多都是新股民，都认为我是一个“死空头”，或许你也是这种看法。12月29号市场一片悲观的时候，我写了一篇文章，“三阳开泰，牛市两千”。这是看多吧。2005年5月，我写了一篇“欢呼声终将响起”，说要有大级别调整了。2003年11月13号，当时我写了一篇特别文章，叫“理性投资者入场何妨”。2005年6月9号，我在新京报写了一篇文章，“我们再没理由看空中国股市”。就是说真正看多的时候，应该坚定地看多，而意识到市场有风险的时候，就需要对风险有警惕了。为什么大家今年对我看空的政策非常深刻，与我的定位有关。2006年下半年开始，中间我是看空过一段的，想不到市场会这么投机，我觉得应该再夯实一下股市，但由于股指期货引导投机，工商银行也上来，当时的投机风就挡不住了。当时遍地都是看多的人，我当时就给自己定了一个位，就是做市场警示者。为什么？这个市场需要警示者。

主持人：2001年崩盘的时候，到2200多点的时候，很多人都是持一个乐观的态度，最后下来的时候，即使跌到1800，很多人还在想是不是熊市了，其实熊市已经开始了。这个市场可能需要一些人看空。网上对您争议的比较多，但我看支持您的网友也比较多。可能老股民对您比较理解…

侯宁：这一年来我承受的压力是非常大的，如果没有一批投资者持续不断地在网上支持我，通过博客、留言、邮件，我可能也坚持不住。

主持人：我看了您的腾讯博客，基本说都是老股民对您比较了解，可能是因为老股民经历了几波牛市、熊市。有些新股民，可能刚开始入市很多困难情况没有见过。我们来看一些网友提问，有网友问，连续暴跌后现在怎么办？目前公募基金还是市场最主流的基金。江先生，1月份以来，公募基金是一个什么样的仓位？第二，过年以后，他们能不能把市场给托起来？

江赛春：大家知道，基金仓位是每个季度末的时候公布一次，所以现在大家能看到的公开数据也就是去年年末的数据。我们会对基金仓位做一个跟踪测算，这个测算对基金仓位的实际变化还是有很强的参考意义。从这个测算结果来看，大家不要把基金想象成一致行动，不是说基金要减都减，要加仓都加仓。事实上从1月份以来到现在，去年12月中旬以后一直到现在，很多基金的操作也是在反复的，可以看到有些新加仓，后来又减仓。至于说目前的这个动向，从一个平均水平来看，目前仓位可能比去年四季度末的时候会要低，当然低的程度不是很多。这段大跌中，基金基本上抢反弹的不多，就是做结构调整和主流板块的比较多。基金目前的总体策略还是谨慎的。在这种市场状况、气氛下，基金目前情况下也不会冒然做多。至于你说的基金是不是能够把这个市场给买上去？我想这也是对基金的一种误解。其实大家也会看到，07年年底，基金策略对08年的预期，都是提示基金投资者降低对08年的预期，08年的振荡也在加大。

主持人：不会翻番。

江赛春：经历这次大跌以后，可能很多人也放弃了这个梦想。当然基金现在手里的钱比较多，股票基金79%左右，偏股基金78%左右，配置基金更低一些。是不是有了钱一定要去买，也取决于基金的判断。对于上半年的行情，基金的乐观预期要比去年年底下降。就像刚才侯先生说的一样，市场的钱很多，有信心的话会进来，没有信心的话很多人会选择控制封闭。对于公募基金来说，现在的仓位水平相对低一点。至于什么时候选择加仓，我想是很多一系列因素决定的，不是年后就一定会买，我们目前对年后的预期不是特别乐观。

主持人：侯老师怎么看待这个问题？就剩两个交易日了，马上要过年了，大家也希望有一个好心情来过年。你怎样看待未来几天的走势，或者过完节以后，还有哪些风险，或者市场上还哪些不正常的东西需要大家注意。

侯宁：中国有句老话，叫“时来铁是金，运去金如铁”，用在股市投机市场中再合适不过。在市场投机氛围比较重的时候，看到什么垃圾股也可以飞上天，一旦进入市场不好的时候，黄金最后也会跌成铁的价格。目前还是一个抵抗型下跌的市场，包括今天的走势。而不像530那个时候，是几天内的急跌。急跌反而没什么可怕的，可怕的是抵抗型下跌。加上目前基金仓位还比较重，暂时我们还没有理由看好它，或许会有反弹，但就像我在1月16号写过一篇文章当中讲到的，这个时候暂时保住你的现金，这是第一位的。调整什么时候到位了？前两天接受采访的时候谈过一个观点，有点开玩笑，但我认为很有道理。贵州茅台的股价泡沫什么时候破裂了，或许阶段性调整就到位了。

主持人：为什么说贵州茅台呢？

侯宁：首先，我个人认为它不值那么多钱。新华网有一个报道，市场80%的茅台都是假酒。第二去年贵州茅台总经理乔洪被捕，我们发现这个公司的治理结构没有那么好。第三消费茅台的人相对来讲都是高收入人群，一瓶茅台七八百块钱，普通老百姓谁消费的起。第四，完全是靠当地特有的生化资源，才有这种口感相对不错的酒类。它没有可复制性，不像一些国际大型公司。就像我以前抨击全聚德的股价一样，我在北京生活了二十多年，都没有吃过几次全聚德。但我们看到很多基金扎堆持有茅台，基本上都是机构自拉自唱。为什么我们说哪天它股价崩溃了，市场调整该到位了，因为那说明许多机构在资金上已经有压力了。

主持人：大盘的具体点位不是很好预测，但以茅台股价崩溃作为一个契机，或者作为一个现象。什么时候会起来？

侯宁：三千八，四千一线可能会有反弹，但也仅是一个中级反弹。因为我们知道没有市场会一泻跌到底的，都是抵抗型的。但真正要步入牛市，我想那是很遥远的事情。是慢牛，还是慢熊？他们不知道，我说的“慢熊”不过是针对成思危委员长的“慢牛”对仗一下，我的意思实际是“漫漫熊市”。

江赛春：我感觉市场还是有很多不确定因素在这儿。牛市是不是到目前为止就可以断言已经结束了，这个判断还为时稍早。

主持人：还有一个问题，是政府救市的问题。您认为，政府应不应该出来救市？

侯宁：第一，在4300这个位置政府不会出来救市，因为什么？政府在4300的时候，出台过印花税的政策，如果这个时候出来不是自打耳光吗。同时从6100到现在，也是自我调整的状态。第三，出于对投资者风险教育的考虑，这个时候政府也不会出来救你。我还有一个更重要的观点，现在政府出台任何措施救市，充其量是市场反弹一下而已。哪怕把印花税减成千分之二，充其量就是反弹一下而已。反弹过程中，到底谁能救得了谁呢？不一定能救散户，为什么？基金一出来，散户又看到了希望，救市救不了贪婪的散户。

主持人：到什么点位的时候会出来救市呢？

侯宁：我觉得3800都不会出来救市。

江赛春：出现救市可能会两种情况，一种是股市出现崩溃式的下跌，“股灾”这种情况，政府可能会救市。

主持人：这个还不算“股灾”吗？

江赛春：不能算“股灾”。同时因为政策原因而出现急跌，这个时候政府会出台一些安慰的政策，比如530的时候。目前这个市场还没有到政府拯救的阶段，可能会安抚一些市场情绪，包括一些小的政策措施。但这些政策措施能够对市场产生多大的影响，还是不确定性的。这段时间最容易产生的就是新基金的发行。这种小政策是有可能，提提大家的信心。但如果说救市的话，应该是很激烈的时候，现在应该还不会有。

网友：如果现在政府叫停平安保险的融资计划，市场会不会走好呢？

侯宁：叫停平安融资对散户心理是一种安慰，但对后市不会有太大的影响，充其量反弹而已。我们知道平安如果不圈钱，中国移动还要回归了，还有一大堆这样的股可以上市，融资量完全可以跟平安差不多，有几支股票就可以了，第一疯狂的时代已经过去了，第二2008上市公司的利润绝对要大幅缩水。2007的业绩都很好，就目前公布的年报来看。但其中30%的投资收益都是炒股炒出来的，我曾经写过一篇文章“炒出绩优股”。其次是上市公司变更，这两个部分占了一半，2008可以复制吗。

江赛春：还是在基本面寻找一个支撑，估值水平，如果跌到一定程度，当然真正的熊市下估值水平也可以降到很低。如果08年上市公司业绩增长，仍然给大家带来很强的信心的话，至少不会是那么悲观的预期，对于09年的判断也很重要。

侯宁：一边是筹码供应增加，一边是上市公司预期下降，你说这个市场会怎么样？但我要跟散户朋友说的一点是，市场即使进入熊市，股市中的机会依然是很多的。可怕的是什么？第一，在牛市中赔的一塌糊涂，本没了，该你抢反弹，该你做的时候，已经没有钱了，或者在里面套着，只能被动挨打。第二在市场进入熊的过程中，又犯以前的老毛病，又不看股市了，但熊市里未必没机会，熊去牛来了你还在“远离股市”更看不到机会。事实上，我在2005年号召大家，多数人根本就不正眼看股市。但股市疯狂后他反而发现了股市的价值，我有一个老同学，10月份我已经完全看空股指了，他给我打电话，说准备入市了，提提建议吧。我说没建议，你还是多注意风险吧，他10月份入市了。我还有一个师兄，做公司很能挣钱，但到了10月19号才入市，这就有点晚了。谁来买单呢？很大程度上就是那些新入市的，对市场分析不透，但看着别人发财了，也就抱着强烈的发财赚钱愿望冲进来，这些人就容易为先知先觉者买单。投机风潮中，基金应该说有很大的责任，但基金经理毕竟都是聪明人，他知道这个市场的价值是怎样的，我是不是在投机。我们可以看到广发基金总监朱平的文章，文章里面透露的忧患意识是很强的。

主持人：作为基金管理者来讲，即使大盘下跌心里看空，他也不能说我就不做了。

侯宁：一个市场投机到一定的疯狂程度以后，不仅仅是散户变得头脑发热了，上市公司老总、投资公司老总都会发热的。如果不是这样，你能解释为什么大牛市下，29家券商破产吗？一来玩儿的不是自己的钱，瞎折腾。二来，就是大牛市来了，他们也会晕头的。这也是日本当年股市泡沫破灭前一个月，日本电视台采访日本的27个著名企业家，无一例外地看多日本股市，而随后日本就进入十来年的大熊市。不是说散户头晕了，头晕的有很多。所以逐步有一个清醒的过程。这也是我为什么在这儿警告贵州茅台里面的机构一样，这个机构喝了茅台酒醉了，但总会有机构率先清醒的，会意识到他的股价不能持续。那么在那个时候，这个板块就松动了。

主持人：大家对后市还是比较谨慎，尤其是侯老师还是坚持自己的观点，跌到这儿还没有完全见底。今天我们的节目就到这里，谢谢大家周末还来看我们的节目，谢谢，再见！

侯宁：再见！

江赛春：再见！